Camgora.ru

Автомобильный журнал
2 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Скрежет в районе заднего колеса

Скрежет в районе заднего колеса

Машину покачать. Если попискивает — щупать детали до полного осознания ЧТО. У меня пищали верхние резинки на амортизаторе. 😉

Если нет — покатать и послушать. Может хаб (он есть?) пищать если не смазанный.
А колодки поменять (все равно пора). 😉

Вначале думал, что износились колодки. Поскольку периодически возникало попискивание, как-будто поршни не отходят в цилиндры. Кажется, что машина едет и диск чиркает об колодку — вернее ее пластину. Но посмотрел — колодки ,конечно к замене, но на обной 5 мм на другой 3мм. Т. е. до пластины не дошло еще. На суппорте следов чирканья вроде тоже не было.
Передний мост не подключен, стало быть не шрус. Подшипник так тоже не скрежещет — периодически. Звук такой, как- будто что -то приржавевшее трется обо что-то. Даже предпосылки поймать не могу. Казалось, что прекращается, когда на тормоз нажимаю. Жду, когда вылезет сильнее, но, блин не хочется попасть в историю с географией. Подскажите, плиз, что бы это могло быть.

Почти то же самое: скрежет трущихся деталей, возникает периодически, локализацию уловить не удаётся. Возникает как на дороге, так и на кочках: ему без разницы 🙂

Думаю на:
— суппорт
— толстую рулевую (об мост трётся)
— ручник? (недавно смотрел, не должно)

>> Потенциальный УАЗовод;1081953
Как найдёшь причину, сообщи пожалуйста.

Почти то же самое: скрежет трущихся деталей, возникает периодически, локализацию уловить не удаётся. Возникает как на дороге, так и на кочках: ему без разницы 🙂

Думаю на:
— суппорт
— толстую рулевую (об мост трётся)
— ручник? (недавно смотрел, не должно)

>> Потенциальный УАЗовод;1081953
Как найдёшь причину, сообщи пожалуйста.

В выходные колодки поменяю и отпишу.

У меня когда-то камешек попал между диском тормозным и щитом, такой срежет был- чуть не обкакался.:p

Была аналогичная ситуация + звук усиливался при повротах

Камушек оказался всему виной

Была аналогичная ситуация + звук усиливался при повротах

Камушек оказался всему виной

Хм, а ведь похоже! Надо глянуть. Спасибо за наводку.

А ШРУС — то при чем? Передний мост -то не подключен. Или я что-то путаю?

Путаешь. Сам же говоришь — скрип при подключенных муфтах, значит ШРУС при движении крутиццца

Нет-нет, это точно не бампер, поскольку четко на подвешенной машине вращал правое переднее колесо, включая и отключая хаб. Звук именно из района левой передней полуоси, как будто что-то несмазанное вращается, причем так хорошо несмазанное — именно скрежет.

Было точно такое же, но возникло после того как поменял муфту, после того как отломал предыдущую. Приехал в магазин потребовал поменять на другую, долго «удивлялись» чему бы там ломаться, но поменяли и скрежет пропал. Так что возможно проблема в ней. Поменяй местами левую с правой и послушай если звук переместиться, то проблема в ней!

Было точно такое же, но возникло после того как поменял муфту, после того как отломал предыдущую. Приехал в магазин потребовал поменять на другую, долго «удивлялись» чему бы там ломаться, но поменяли и скрежет пропал. Так что возможно проблема в ней. Поменяй местами левую с правой и послушай если звук переместиться, то проблема в ней!

Точно! Хорошая мысль! Спасибо за науку.:roll:

И у меня появилась подобная проблема Патриот евро3 без хабов . Еще год назад заметил при пробеге в 12000км. при повороте по снегу на полном приводе слышались щелчки, исходящие из правого колеса. Потом в грязь чуток сел и тоже щелчки из правого колеса и звук был такой, как-будто камни бьют по подкрылку, только было в поле:confused:. После этого на 15000км пробега заменил шкворня на бронзу;), мне шрусы вытащили, все обильно смазали, отрегулировали, но я на полном приводе после этого не ездил. А вот сейчас началось. Разворачиваюсь на полном приводе на льду,руль влево почти до упора, шелчки от правого колеса. Буквально 2 дня назад, покатался по снежным дорогам на даче. По полю даже не ездил, так как без цепей патриот сядет:rolleyes:. Вобщем при повороте колес налево, что-то лязгает, мне об этом даже прохожие говорить стали. Да и я стал прислушиваться. Причем то щелчки то как-буд-то удары -бряки. Пр езде по дороге на заднем приводе мне почему-то кажется что стала возникать вибрация в районе пола под педалями, и слышен шум из-под левого колеса:confused:. ( резина не шипованная). Так же заметил что куда-то пропали плавные тормоза. Нажимаю на педаль тормоза не сильно, машин еле тормозит, с усилием, хватают передние тормоза. Пробег 28500км, что это вообще может быть, шрусы или подшипники ступиц накрываются:confused:

Не парься Щелчки на включёном 4х4 при вывернутом руле влево появляются справа и наоборот руль вправо до отказа щелчки слева. У УАЗА НЕТ дифа в раздатке и щёлкает шрус колеса идущего по большему диаметру. Главное не рвать, потихоньку в нагрузочку ездить можно (отразится на не равномерном износе передних колёс).Не большой совет: не бойся заснеженного поля (ну если только снег не выше бампера) Второй сезон охоты НА Рапид Ривер убиваю её не счадно (резина говорят «говно», но эксплуатация в Черноземье показала она не любит долгих проливных дождей и после снега хорошую оттепель. Замыливается и как «корова на льду»по просёлочным дорогам, но по дико растущей траве,не убраной кукурузе или скошенной стерне идёт уверенно ) А снег и замёрзшая пахота и всё остальное НА УРА. Я свои цепи второй сезон без толку в багажнике катаю. Дерзай и ВСЁ получится! На охоте на бездороже я не ищу дорог а выбираю направления движения(то леса к лесу)и поверь Патриот меня пока не подвёл! Но без опыта пробуй аккуратно(лиха беда начала) потом самому понравится!Не лезь толко в низины, ручьи тем более болотца(может плохо кончиться). УДАЧИ!

KnyazGari, Спасибо за совет:). Снегу у меня на даче выше заднего бампера, вот я и посидел в сугробе в районе 1 часа, еле раскопали:). Меня вот что настораживает, при покупке машины такого не было. Может конечно и шрус щелкает, но почему слышны какие-то стуки и бряки:confused:, и плавные тормоза куда-то пропали, и шум-вибрация при движении от переднего левого колеса:confused:. Может это подшипник ступицы накрывается ? На ниве такие признаки при умерающем подшипнике. Еще заметил, что патриот по трассе стал хуже управляться. Про щелчки и уазовскте мосты добавлю:D, у меня есть еще хантер на фбелах и военных мостах. Так при вывернутых колесах ничего не щелкает, мосты перебраны:)

Подшипник проверяется элементарно, поддомкрать колесо, сними крышку полуоси, и проверь-сначала на люфт, а потом крутани и посллушай, если гул есть- значит подшипники к замене.

KnyazGari, Спасибо за совет:). Снегу у меня на даче выше заднего бампера, вот я и посидел в сугробе в районе 1 часа, еле раскопали:). Меня вот что настораживает, при покупке машины такого не было. Может конечно и шрус щелкает, но почему слышны какие-то стуки и бряки:confused:, и плавные тормоза куда-то пропали, и шум-вибрация при движении от переднего левого колеса:confused:. Может это подшипник ступицы накрывается ? На ниве такие признаки при умерающем подшипнике. Еще заметил, что патриот по трассе стал хуже управляться. Про щелчки и уазовскте мосты добавлю:D, у меня есть еще хантер на фбелах и военных мостах. Так при вывернутых колесах ничего не щелкает, мосты перебраны:)

Если шум при прямолинейном движении без торможения смотри подшипник, а если появляется шум при торможении(и ты пишешь проблемы с тормозами) проверяй тормозной супорт с колдками(может где подклинивает и колодки стёрло не равномерно по этому при торможении даёт перекос) или тормозной диск повело от перегрева.

У меня раздается брякание и лязг в левом переднем колесе когда едешь с небольшой скоростью по грунтовке, неровному асфальту, причем гремит как с включенными хабами так и с выключенными. Думал колодки лупятся, нифига, проверил затяжку суппорта тоже в норме. Что может быть.

Это шар рулевого вала — можно забить, можно полечить — на патриотовских сайтах информация по борьбе с этим есть

Скрежет в районе заднего колеса

  • Главная
  • Блог
  • Советы автомобилистам
  • Почему скрипят тормоза
  • Новинки мира авто
  • Новости автомобильного рынка
  • Популярное
  • Двигатель
  • Кузов
  • Салон
  • Система охлаждения
  • Трансмиссия
  • Фильтры
  • Шины и диски
  • Электрооборудование

Почему скрипят тормоза

Неприятные звуки, которые издает неисправная тормозная система, обобщенно называют скрипом. На самом деле у них есть, как минимум, две разновидности. Если научиться их различать, можно предположить причину еще до визита в автосервис. Чтобы стали понятны механизмы возникновения таких сигналов, нужно разобраться в устройстве дисковых тормозов.

Устройство тормозов

Основные детали, приводящие в действие тормозной механизм после того, как водитель нажал на педаль, это диск (или барабан), колодки и поршень. Диск крепится на ступицу колеса и поэтому вращается вместе с ним. По бокам от него расположены колодки, которые в момент торможения прижимает поршень, создавая сопротивление движению.

Схема дисковых тормозов

При этом в системе одного диска есть еще как минимум восемь деталей, которые могут заставить тормоза издавать скрип, свист или скрежет.

Скрипят тормоза: 5 основных причин

Естественные вибрации

Когда колодки прижимаются к тормозному диску, останавливая его, они вибрируют. За счет акустики, которую создают колесные арки, этот звук усиливается и становится настолько громким, что его можно услышать.

Он – и есть тот самый легкий скрип, который полностью исправная тормозная система может издавать постоянно.

Чтобы этого не происходило, некоторые производители колодок дополняют их специальными накладками, гасящими резонанс. Другой способ – одна или две прорези шириной от 2 до 4 мм на рабочей поверхности детали: так площадь, которая соприкасается с диском, уменьшается и снижается резонанс. Такая причина скрипа – не повод беспокоиться и назначать встречу с автомехаником.

Новые колодки

На заводе их покрывают специальным защитным слоем с примесями, который может вызывать свист и скрип, пока не сотрется полностью. Чтобы сократить время его износа, нужно несколько экстренных торможений, то есть необходимо развить скорость не меньше, чем 100 км/ч и резко остановиться. При этом обязательно соблюдать технику безопасности. Если стало ясно, что причина скрипа – именно трение об диски новых колодок, вмешательство специалистов сервисного центра не требуется.

Эмоции от скрипа тормозов

Несовместимость материалов колодок и дисков

Такая ситуация может возникнуть по двум причинам:

  1. Несмотря на то, что для производства колодок используют одни и те же материалы, их соотношение каждый производитель подбирает самостоятельно. Похожим образом дела обстоят и с дисками. И тогда материал фрикционного слоя первых во время торможения может конфликтовать с чугуном вторых.
  2. Условие, при котором могут начать скрипеть даже давно установленные колодки: их физические свойства изменились после нагрева и резкого охлаждения. Так бывает, если автомобиль, который давно находится в пути, попадает колесом в глубокую лужу, или если машина долго простояла в очереди на мойку в жару. В результате появляется неприятный звук, который можно искоренить, лишь заменив колодки. Эта неисправность не требует спешного вмешательства, но устранить причину скрипа можно только в автосервисе.
Читать еще:  Сборка вторичного вала приора

Перегрев диска

Постоянная физическая нагрузка в дуэте с высокой температурой в некоторых случаях сказывается на геометрии диска даже без резкого охлаждения. И когда он теряет первоначальную выверенную форму, то неизбежно соприкасается с другими элементами системы при торможении. Чтобы избавиться от свиста, а то и скрежета в такой ситуации, требуется заменить тормозной диск. И здесь не обойтись без срочного визита в сервисный центр.

Пришло время смазать механизм

Кроме самой шайбы дискового механизма, которая крепится к двум, а то и ко всем четырем колесам, в тормозной системе достаточно механических узлов, которые требуют смазки.

Устройство тормозной системы с указанием ключевых механизмов

Поэтому если скрип и свист стали постоянными спутниками поездок на автомобиле – то есть, слышны не только во время торможения, – велика вероятность, что причина в недостаточно хорошо смазанных механизмах. В целом такая неполадка не влияет на работу узлов, но может сократить срок их работы, поэтому срочное вмешательство остается на усмотрение автовладельца. Обработать детали специальным техническим маслом можно самостоятельно, если есть яма или другая возможность подобраться к системе.

Скрежет тормозов: 5 основных причин

Износились колодки или диски

В современных колодках установлены специальные индикаторы износа, изготовленные из металлических сплавов. Когда фрикционный слой детали истирается, колодка соприкасается с диском такой пластиной и возникает скрежет. Этот сигнал говорит о том, что необходимо срочно заменить детали в сервисном центре – иначе автомобиль будет хуже реагировать на нажатие педали тормоза, а со временем и вовсе перестанет останавливаться.

Менее заметное последствие продолжительных поездок с отслужившими колодками – ускоренный износ диска. Для его производства используется чугунный сплав, который в сравнении с фрикционным слоем колодок выглядит особенно прочным, но при этом чувствителен к резким перепадам температур и тоже со временем изнашивается, снижая эффективность нажатия на педаль тормоза. И если по разогретому диску начнет скрести индикаторы износа, этот процесс пойдет быстрее.

Изношенная (слева) и новая (справа) колодки

В систему попала грязь, вода или камень

За счет особенности конструкции в направляющих, между колодками и диском или барабаном может оказаться камень или песок. И когда во время торможения детали сближаются, эти элементы соприкасаются с фрикционным слоем и чугунной поверхностью, вызывая скребущий звук или даже скрежет. В этом случае стоит провести диагностику тормозной системы, чтобы выявить поврежденные детали и, если необходимо, разобрать и прочистить механизм.

Другая возможная причина скрежета – вода. Несмотря на то, что она не может механически помешать деталям работать, она способна вызвать деформацию разогретого тормозного диска, а если машина регулярно проходит брод или попадает в глубокие лужи, то и вызвать коррозию недостаточно защищенной системы. Профилактика таких ситуаций в том, чтобы избегать воды на дороге в жаркие дни и долгие поездки и регулярно смазывать узлы тормозной системы. А если проблема уже есть, необходим визит в сервисный центр.

Заклинило суппорт или цилиндр

Движимые части системы со временем могут начать подклинивать из-за недостаточного количества смазки или, в худшем случае, деформации. При этом в целом механизм изнашивается неравномерно, а первым сигналом о такой неисправности становятся неравномерно изношенные парные колодки.

В этом случае необходимо провести диагностику тормозной системы в автосервисе, чтобы вовремя заменить поврежденные запчасти или смазать исправный механизм.

Диагностика тормозной системы

Некачественные колодки

Иногда в составе деталей оказываются примеси, которые портят диск при истирании фрикционного слоя. Такая ситуация опасна не только скрежетом, но и повышенным износом механизма, и решается срочной заменой колодок. При их выборе стоит опираться на рекомендации автопроизводителя и официальных сервисных центров – так больше шансов установить качественную запчасть, которая сэкономит нервы, время и деньги.

Нарушена геометрия пылезащитного экрана

Так же, как и тормозной диск, металлический пылезащитный экран может перегреться и деформироваться. Он также может пострадать от удара или непрофессионального ремонта. Если при этом его края оказываются вогнуты внутрь, то будут соприкасаться с диском, во время движения создавая скрежет. Ситуацию исправит замена пылезащитного экрана или его механический ремонт.

Заключение

В большинстве случаев скрип, свист или скрежет тормозов предупреждает о проблемах, требующих вмешательства специалистов. При этом срочное вмешательство требуется редко. Поэтому, чтобы обеспечить автомобилю сохранность, а себе – безопасность, достаточно вовремя обратить внимание на сигналы, которые подает механизм.

Скрежет в районе заднего колеса

1) Ведите себя уважительно по отношению к другим участникам форума 2) На форуме запрещены какие-либо коммерческие объявления, в том числе и частные; но советы по расценкам на виды работ публиковать можно 3) Модераторы и администраторы вправе удалить любое сообщение, которое будет расценено как провокационное или нарушающие правила Конференций 400ccm.ru

Участник мотодвижения

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 61
Регистрация: 3.2.2007
Из: Ярославль
Пользователь №: 6581
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Honda CB-1, американец
Опыт вождения: 1-ый сезон, 2 падения, ацки жгу

На очень малой скорости километров 10, ИНОГДА появляется скрип в районе заднего колеса, но скрипит не постоянно, а как будто обо что-то задевает, т.е унц. унц . унц (визуально нихера не задевает). Скрип приглушенный.

Разгонишься сильнее нет и в помине.

Подшипники новые, но их ставли в мр. мото при предпродажке, т. е. я не был свидетелем установки.

Мот выкатил позавчера. Катишь на нейтралке скрипа ваще нет. И повторюсь появляеться иногда.

В чем может быть сия засада?

Мож колодки задние? они абсолютно новые

Сообщение отредактировал ANFERUM — 3.4.2007, 22:09

CLUB SUPPORT

Группа: Ветераны форума
Сообщений: 4902
Регистрация: 3.5.2006
Из: Одинцово / Москва САО
Пользователь №: 4228
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Были:
kawasaki zrx400 -95г.в.
kawasaki zx9r -00г.в.
kawasaki kle500 -04г.в.
sym joyraid 200 i evo -13г.в.
Есть:
Sym Maxsym 400i ABS -13г.в.
Опыт вождения: с 2006 + год на табуретке

На очень малой скорости километров 10, ИНОГДА появляется скрип в районе заднего колеса, но скрипит не постоянно, а как будто обо что-то задевает, т.е унц. унц . унц (визуально нихера не задевает). Скрип приглушенный.

Разгонишься сильнее нет и в помине.

Подшипники новые, но их ставли в мр. мото при предпродажке, т. е. я не был свидетелем установки.

Мот выкатил позавчера. Катишь на нейтралке скрипа ваще нет. И повторюсь появляеться иногда.

В чем может быть сия засада?

Мож колодки задние? они абсолютно новые

Скрежет в районе заднего колеса

Сообщения: 506 Зарегистрирован: 09 дек 2007, 00:00 Откуда: Оттуда Стаж: 1995 :
Награды: 1

Рейтинг: 3 056
Репутация: +2

Благодарил (а): 56 раз Поблагодарили: 47 раз

Посторонний шум в районе колеса.

  • Цитата

Сообщение Cordiant » 11 фев 2008, 10:58

Поставил новые колодки передние и задние, плюс новые тормозные диски.

Теперь иногда неожиданно возникает шум в районе колеса. первый раз было переднее, потом заднее. Характер звука — как будто железо шоркает об железо, причем достаточно сильно. Пропадает так же неожиданно, как и возникает. Причем возникае чаще, когда подпрыгиваю на какой- либо кочке (жд переезд например).

Подскажите пожалуйста, что это может быть. Если это новые колодки так притираются, то сколько времени нужно, чтобы они притерлись хорошо? Езжу на новых уже неделю.
Спасибо!

Сообщения: 10081 Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00 Предупреждения: 1 :
Награды: 1

Рейтинг: 57 760
Репутация: +93

Благодарил (а): 1774 раза Поблагодарили: 725 раз

  • Цитата

Сообщение USA » 11 фев 2008, 13:18

Сообщения: 10035 Зарегистрирован: 21 авг 2007, 00:00 Откуда: Тюмень, 1-ый Заречный Стаж: с 11.09.2004 Авто: Skoda Octavia :
Награды: 3

Рейтинг: 22 447
Репутация: +29

Благодарил (а): 82 раза Поблагодарили: 190 раз

  • Цитата

Сообщение Denver » 11 фев 2008, 13:30

Сообщения: 744 Зарегистрирован: 05 янв 2008, 00:00 Откуда: Тюмень КПД Стаж: с рождения Авто: NEXIA :
Награды: 1

Рейтинг: 744
Репутация: 0
  • Цитата

Сообщение NEX700 » 11 фев 2008, 14:07

Сообщения: 84 Зарегистрирован: 17 сен 2007, 00:00 Откуда: из города Стаж: 2005 Авто: ВАЗ 21093

Рейтинг: 84
Репутация: 0
  • Цитата

Сообщение AvtoЛюбитель » 11 фев 2008, 14:12

Сообщения: 14234 Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00 Откуда: п. Московский Стаж: 2001 :
Награды: 5

Рейтинг: 42 482
Репутация: +107

Благодарил (а): 34 раза Поблагодарили: 337 раз

  • Цитата

Сообщение Maxx » 11 фев 2008, 14:30

Cordiant , периодически бывало такое на переднем левом колесе. Причем не колодки были точно, так как не зависело от нажатия на педаль тормоза.

Тряханет на кочке и начинается не то свист, не то шелест. вощим железо по железу.

Оказалось, разболтался сальник ступичного подшипника, там колечко такое есть большое. Вот оно и болталось. Вылечил только когда подшипник пришла пора менять.

Сообщения: 3063 Зарегистрирован: 12 сен 2007, 00:00 Авто: peugeot 308 :
Награды: 3

Рейтинг: 14 379
Репутация: +45

Благодарил (а): 91 раз Поблагодарили: 136 раз

  • Цитата

Сообщение uat » 11 фев 2008, 17:44

Сообщения: 506 Зарегистрирован: 09 дек 2007, 00:00 Откуда: Оттуда Стаж: 1995 :
Награды: 1

Рейтинг: 3 056
Репутация: +2

Благодарил (а): 56 раз Поблагодарили: 47 раз

  • Цитата

Сообщение Cordiant » 11 фев 2008, 23:04

Maxx , да. от нажатия на педаль шум не зависит. Сегодня слесарь сказал, что возможно это может быть какой-то так кожух, который закрывает тормозной диск, возможно он помят немного и задевает.
А про заднее колесо сказал, что возможно не затянуты какие-то два конических подшипника. Вобщем надо смотреть, но машину не взял, потому что все подъемники заняты были.

(пишу все время «какой-то», ибо не совсем понимаю, что он говорит, потому что в устройстве автомобиля очень плохо разбираюсь).

Denver , возможно и это. потому что затянули так, что я еле еле на первый щелчок поднимаю))))))) НО. целую неделю все было нормально.

МотоФорум.RU

Мотофорум.ру — Место, где общаются байкеры

  • Темы без ответов
  • Активные темы
  • Поиск
  • Список форумовМОТО сервисЯпоноциклы
  • Поиск
  • Темы без ответов
  • Активные темы

Стук/хруст/срежет у заднего колеса

Стук/хруст/срежет у заднего колеса

#1 Сообщение Open » Пн авг 20, 2018 09:46

Re: Стук/хруст/срежет у заднего колеса

#2 Сообщение NIKTO » Пн авг 20, 2018 10:02

Re: Стук/хруст/срежет у заднего колеса

#3 Сообщение Bobr » Пн авг 20, 2018 10:29

Re: Стук/хруст/срежет у заднего колеса

#4 Сообщение Open » Пн авг 20, 2018 10:32

Re: Стук/хруст/срежет у заднего колеса

#5 Сообщение XPOH » Пн авг 20, 2018 10:34

Re: Стук/хруст/срежет у заднего колеса

#6 Сообщение Open » Пн авг 20, 2018 10:42

Re: Стук/хруст/срежет у заднего колеса

#7 Сообщение vakito » Пн авг 20, 2018 11:08

Читать еще:  Меня остановили сотрудники дпс

Re: Стук/хруст/срежет у заднего колеса

#8 Сообщение Open » Пн авг 20, 2018 15:44

Re: Стук/хруст/срежет у заднего колеса

#9 Сообщение elektrik » Пн авг 20, 2018 19:04

Re: Стук/хруст/срежет у заднего колеса

#10 Сообщение Open » Пн авг 20, 2018 19:25

Re: Стук/хруст/срежет у заднего колеса

#11 Сообщение Timer » Пн авг 20, 2018 20:36

Re: Стук/хруст/срежет у заднего колеса

#12 Сообщение Виталий » Пн авг 20, 2018 20:45

тормозные накладки — это сам фрикцион.
А стальная пластинка — это тепловой экран. Наличие может меняться от производителя к производителю.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

06455-MCC-006

Добавлено спустя 27 минут 33 секунды:

Re: Стук/хруст/срежет у заднего колеса

#13 Сообщение Timer » Пн авг 20, 2018 21:32

Я правильно понимаю, что это часть колодок, а не мотоцикла?
У меня спереди что на старых, что на купленных взамен не было ничего.
А до задних я тут сподобился добраться, и вынул из суппорта отдельно 2 колодки и две пластины (разобралось, пока вынимал). И если на старые колодки эти пластинки типа защёлкиваются, то на новые — нет, из-за некоторого отличия в форме «толстого металлического основания», на которое наклеены тормозные накладки (теперь знаю ). И вот как-то запихивать весь этот разношёрстный рассыпающийся зоопарк рука не поднялась, поставил без них до выяснения. Я прав?

Тема: Скрежет сзади справа от моста

Опции темы
  • Версия для печати
  • Подписаться на эту тему…
  • Поиск по теме
    Отображение
    • Линейный вид
    • Комбинированный вид
    • Древовидный вид
  • Скрежет сзади справа от моста

    Здрасьте всем!
    Только вроде перебрал полуоси на заднем мосту, снова скрежет! Как будто колесо трет о подкрылок/крыло.
    До ремонта полуосей (была полная замена всего навесного) был ровно такой же скрежет при правом повороте. При разгоне, левом повороте и езде по прямой никаких посторонних звуков не было!
    Теперь ровно то же самое но при левом повороте. Я конечно полезу смотреть, но может кто сталкивался? Подшипники на полуосях новые! Люфтов не должно быть! Что еще может обо что цеплять? Может суппорт?

    Блин начинаю нервничать! Только отремонтировался и снова здарова.

    АНдрей Сергеич, задний мост справа скрежечет! Металл по металлу. В Жучке такой звук был когда стирались колодки тормозные до металла при нажатии на тормоз.
    До ремонта скрежет был при правом повороте, сейчас при левом.
    Остается суппорт. Колодки смотрел недавно вроде были в норме. Да и при чем тут поворот?

    Посмотри, ничего между щитком защитным не попало. И пластины прижимные на колодках посмотри..
    Подними колесо — покрути. Пойми где скрежет.

    ОК! Я и собирался поднимать и крутить, а вот про камешек под щитком как-то совсем не подумал. Спасибо за «наколку». 😉
    Только для начала надо Крокодила отмыть от соли! А-то он уже совсем не черный, а бело коричневый. Сегодня вечером постараюсь отмыть и посмотреть! Скрежет
    этот как серпом по . !

    При разгоне или торможении меняется звук? Физически ничего не трет?

    Да вроде нет Кирилл. Только при левом повороте. До ремонта полуосей было тоже самое но при правом повороте!
    В общем после работы помою его и в гараж загоню на осмотр!

    скрежеты…

    Повесть о странных щелчках в поворотах…
    (машина рабочая)

    Визит к ОД на плановое ТО…замена левого пыльника ШРУСа по гарантии.
    Визит к ОД на замену колодок…замена правого пыльника ШРУСа по гарантии.
    Проходит некоторое время…
    При трогании со сфетофора с переходом в плавный поворот направо или налево, слышны щелчки…
    Визит к ОД…платная диагностика ничего не выявила!
    Щелчки щелкают))
    Визит к ОД…замена рулевого наконечника по гарантии!
    Щелчки щелкают))
    Визит к ОД…замена левой пневмо-стойки по гарантии!
    Щелчки щелкают))
    Замена левого привода в сборе по гарантии…при повороте налево щелчки пропали, щелчки направо остались!
    Замена правого привода в сборе по гарантии…щелчки пропали!

    переименуйте тему на СКРЕЖЕТ, а то написано сркжет.
    Поиск не будет рулииить.

    56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч)). был. переехал во Владивосток .
    клубная карта #0137
    » Если вы устали морально, надо отдохнуть. аморально!»
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

    ОЙ извиняюсь за очепятки! 🙂
    Разбирал вчера правую сторону моста, осталось только полуось выдернуть! Не нашел практически ничего к чему можно придраться.
    Ну разве только: в контрольной прорези внутренней тормозной колодки было что-то типа 2х маленьких камушков (выковырнул отверткой), дерганием на себя за полуось, выявил мааааленький люфт полуоси — максимум 0,5мм. ВСЁ!
    Крутил полуось без суппорта — никаких посторонних звуков, только жужжание подшипника. А вот когда собрал все на свои места. Трёт! Где-то, чем-то и как я понимаю о тормозной диск! Получается что трет колодками, хотя пружины колодок целые, на месте. Нигде ни на чем никаких потертостей тоже не нашел.
    В общем я в тупике! Оставил машину на ночь в гараже чтобы просохла, сегодня после работы заберу его из гаража, прокачусь, послушаю.
    Пока такие дела.

    Позвонил своему механику, тот тоже потерялся в догадках, но сказал что люфт в пол миллиметра — нормально для наших конусных подшипников полуосей.
    В общем сказал что как только появится «окно», сразу возьмет моего Кирюшу для выяснения природы скрежета. Значит пока буду кататься как есть.
    Я успокоился тем, что масло не бежит нигде, люфт допустим, а звук заглушу музыкой погромче!

    Может колодки ручника трутся о о барабан, может тормозной диск о щиток. И так у мене было, и так.

    Тёзка, я полностью согласен с обоими вариантами, но ведь любое трение оставляет следы/потертости. А я таковых не нашел ни где и ни на чем. Колодка ручника вообще как новая, диск осматривал и снаружи и изнутри, щиток тоже весь осматривал! Ни че го! А в салоне звук такой, что кажется что полуось вращается внутри чулка моста вообще без подшипника! В общем будем искать! 😉

    Подвижная часть суппорта не закисла?

    Тоже проверял! Все работает, ходы сжатия-разжатия колодок легкие, без закусов. Даже датчик АБС вытаскивал (на всякий случай), кольцо в порядке.

    Таки здрасьте!
    Сегодня утром наконец-то отдал опять Кирюшу механику. В ту Пт пытался поехать на рыбалку с прицепом и. Из-за сплошного скрежета развернулся, вернулся к отцу во двор, согнал Странника с прицепа и поехал на рыбалку своим ходом! Друг послушал с улицы эти звуки, сказал что это подшипнику кирдык!
    Так и есть! Только что ездил к механику, стопорное кольцо и кольцо АБС на месте, а вот подшипник почти развалился! Еще не посинел, но уже покоричневел! Видел это своими глазами. Пробег после замены всего 600км.
    В чем причина, можно спорить много только смысла нет. Причин тысячи, а какая реальная можно только догадываться.
    В общем метнулся в местный магазин Енговских запчастей, купил опять новый подшипник с стопорным кольцом, к 3 часам дня все поменяют и за одно проревизируют левую полуось!
    Вот такая вот байда.

    Ну с началом белой полосы тебя!

    Почему скрипят тормоза на автомобиле и что с этим делать?

    Появление скрежета спереди или сзади автомобиля после нажатия тормозной педали далеко не всегда указывает на критическую поломку. Но высокий вибрирующий звук слишком режет человеческий слух и через 2–3 дня подобной езды автолюбитель готов на любые жертвы, лишь бы избавиться от неприятного скрипа. Чтобы справиться с указанной проблемой, нужно сначала определить причину, по которой скрипят тормоза на машине при торможении. Неполадка устраняется несколькими способами, описанными далее.

    Принцип работы

    Все гидравлические тормозные системы работают по одному принципу:

    При нажатии на тормоз, давление в тормозной гидравлической системе возрастает, тормозные суппорта, посредством поршней давят на тормозные колодки, те прижимаются к диску или барабану и за счет силы трения притормаживают или останавливают его. Давление (суппортов) в тормозной системе, напрямую зависит от силы нажатия, то есть от расстояния, которое прошла тормозная педаль. Иными словами силой нажатия можно регулировать давление и менять тормозящий момент, то есть притормаживать или же наоборот, при полном нажатии – экстренно тормозить.

    Источником неприятных, посторонних звуков в тормозах, могут быть только подвижные детали:

    • колодки (передние и задние);
    • суппорта (поршня);
    • тормозные диски или барабаны (деформация);
    • педаль тормоза (смазка);
    • ступица колеса (люфт);

    Деформация защитного щитка – помогут ли пассатижи?

    Тормозной диск защищен от попадания грязи и посторонних предметов металлическим щитом толщиной около 0.3 мм. Бывают ситуации, когда под механическим воздействием данная деталь деформируется и начинает касаться тормозного суппорта или диска, отчего появляется металлический скрежет. Особенно часто такое происходит при езде по дорогам с гравийным покрытием или по бездорожью.

    В такой ситуации необходимо снять колесо, осмотреть защитную деталь и при обнаружении ее деформации выпрямить при помощи пассатижей или отвертки. Эта процедура под силу любому автовладельцу.

    Кроме того, между защитным щитом и диском может попасть инородное тело, например, камень, проволока, кусок ветки от дерева. В этом случае также появится неприятный скрип. Для удаления предмета можно попробовать для начала движение на автомобиле вперед-назад с одновременным выкручиванием руля в разные стороны. Процедуру проведите несколько раз. В большинстве случаев это приведет к самоизвлечению предмета и пропаже скрежета. Если способ все же не помог, необходимо снять колесо и вручную извлечь посторонний предмет.

    Причины возникновения скрипов

    В прошлом веке антифрикционный материал крепился к основанию колодки заклепками, чьи головки были утоплены в накладку на определенную глубину. Когда наступал критический износ, металл заклепки терся о диск, издавая скрипящий звук. Он служил верным признаком, что накладки истончились до минимума и подлежат замене.

    Сейчас крепление антифрикционных элементов производится более технологичным способом, поэтому трение заклепок о диски и барабаны исключается. Существует несколько распространенных причин, почему скрипят современные тормозные колодки при нажатии на педаль:

    1. Естественный износ рабочей поверхности.
    2. Неравномерно изношенный тормозной барабан или диск, наличие глубоких царапин.
    3. Несовместимость материала или покрытия с системой конкретного автомобиля.
    4. Отсутствие специальных канавок и закруглений, противодействующих появлению скрежета. Другие особенности конструкции.
    5. Износ определенных деталей ходовой части автомобиля – суппортов, направляющих, поршней и ступичных подшипников.

    Второстепенной причиной возникновения скрипов спереди автомобиля является попадание на рабочую поверхность диска воды, пыли, грязи и технологических жидкостей. К последним относятся различные масла и тормозная жидкость, вытекающая из-под раскисших манжет цилиндра.

    Барабанные системы лучше защищены от внешних воздействий, но туда нередко проникает трансмиссионное масло из редуктора заднего моста, когда износился сальник. Неисправность легко отследить по потекам на внутренней плоскости задней ступицы.

    Износ деталей тормозов

    Передние дисковые тормоза действуют по следующему принципу:

    • водитель нажимает педаль и поршень главного цилиндра начинает вытеснять жидкость в контуры системы;
    • под воздействием гидравлического давления поршень двигает и прижимает колодку к плоскости диска;
    • одновременно по направляющим подтягивается вторая накладка, обхватывая диск с другой стороны и затормаживая его вращение.
    Читать еще:  Какой предохранитель на сабвуфер

    Если в механизме присутствуют люфты или заедания, а антифрикционный слой истончился до предела, рабочие плоскости станут хуже прилегать друг к другу. В результате возникнет вибрация и писк при торможении.

    Совет. Скрип и срежет, происходящий от износа ходовой части, вряд ли получится устранить заменой колодок. Проблема более глобальна – необходимо поменять все сработавшиеся детали.

    В задней барабанной системе цилиндр раздвигает 2 колодки с помощью двух поршней. Здесь играет роль изношенность накладок и равномерность выработки внутренней поверхности барабана. Нередки случаи, когда после замены задних колодок появлялся неприятный свист, вызванный неравномерным трением о металлическую поверхность. Подобный эффект наблюдается также на дисках с глубокими круговыми бороздами и поперечными царапинами.

    Материал рабочих накладок

    При подборе состава рабочей части тормозных колодок каждый производитель старается найти золотую середину между износостойкостью и мягкостью антифрикционного материала. Чем жестче поверхность накладки, тем дольше она служит, но выше вероятность появления скрежета. И наоборот, мягкая композиция никогда не будет скрипеть, но сотрется довольно быстро.

    Отсюда возникает несовместимость колодок с металлом дисков конкретной марки авто. Зачастую автолюбитель, поменявший износившиеся детали на изделия другого бренда с более твердой поверхностью, обнаруживает, что свистят новые тормозные колодки. Данный факт отнюдь не указывает на низкое качество запчастей, а говорит о банальной несовместимости.

    Справка. Производители нередко наносят на рабочие плоскости специальное износостойкое покрытие, способное вызвать скрипение на первых километрах езды. Не спешите принимать кардинальные решения и снимать новые детали с автомобиля, пока не притрете поверхности путем кратковременной обкатки.

    Особенности конструкции колодок

    Чтобы минимизировать вибрации и скрежет при торможении, производители стараются всячески совершенствовать конструкцию антифрикционных накладок. Примером подобной модернизации служит:

    • разделение трущейся плоскости на 2–3 сектора глубокими канавками;
    • выполнение округлостей и углублений по краям прилегающей к диску части;
    • установка различных антискрипных пластин.

    Цель разделения поверхности на секторы – уменьшить плоскость одновременного касания и таким способом повысить частоту звуковой волны скрежета до неслышимого человеком порога. Заодно снижается вес и себестоимость запчасти. Приблизительная ширина каждой канавки – 2 мм, а глубина – не менее 4 мм. Предусматривается, что после выработки бороздок колодка окончательно притрется к диску и не станет свистеть.

    Углубления и округление торцов накладок делается для того, чтобы рабочая поверхность притиралась к металлу постепенно. В процессе работы площадь контакта увеличивается, но скрип тормозных колодок не появляется. С той же целью ставятся дополнительные противоскрипные пластины.

    Если на автомобиле с завода стояли модернизированные колодки, а потом владелец решил сэкономить и поставить изделия попроще и подешевле, есть вероятность получить скрежет тормозов при резком нажатии на педаль. Это послужит дополнительным аргументом в пользу приобретения оригинальных и качественных деталей.

    Справка. Некоторые изделия снабжаются индикаторами износа, выполненными в виде пластинок из мягкого металла. Когда антифрикционная часть истирается, элемент задевает край диска и оповещает о критической выработке неприятным звуком.

    Наиболее частые проблемы

    Торможение

    Так как скрип тормозов при торможении, это одна из основных жалоб, связанных с этой проблемой, то здесь необходим весь комплекс мер по диагностике и устранению дефекта. Необходимо установить сторону, которая издает скрип, снять колесо и оценить состояние тормозных колодок.

    Измерить биение тормозного диска, наличие эксплуатационной бороздки и при необходимости проточить (на специальном станке – стенде) или заменить тормозные диски (при неисправности одно, всегда меняется пара тормозных дисков).

    Проверить наличие металлических противоскрипных пластин и их состояние, убедится в отсутствии посторонних и инородных предметов в механизме тормоза и колеса, также оценить состояние подвески и деталей тормозного суппорта.

    Если после проверки остался скрип при движении, то, скорее всего, имеет место быть несоответствие материалов, и следует просто заменить тормозные колодки.

    Задние тормоза

    Эксплуатируется много автомобилей с барабанными задними тормозами и, хотя конструкция тормозов отличается, принцип проверки и устранения примерно похожи. Задние тормоза, используются как стояночный тормоз, и иногда скрип задних тормозов связан с необходимостью простой регулировки «ручника».

    При движении

    Такое обычно случается при износе ступичного подшипника или искривлении тормозного диска, когда имеют место быть осевые колебания. Тормозной диск достает до колодки и вызывает вибрации, слышимые как скрип, писк и так далее. Обычно устранение люфтов, замена деталей (дисков и колодок) устраняет проблему.

    Педаль тормоза

    К дефектам тормозной системы можно также отнести – скрип педали тормоза. Такой скрип обычно указывает на повышенное трение, на оси педали. Это может критически сказаться на автомобилях, оборудованных ABS, так как повышенное сопротивление педали, может неправильно отразится на работе. Устраняется легко, простым смазыванием втулок и оси, подходящей смазкой.

    Если после всех работ и мероприятий, при нажатии педали тормоза скрип не проходит, необходимо обратится к профессионалам, так как тормозная система – сложный механизм, отвечающий за безопасность и даже такая мелочь, как скрип, не должна оставаться проигнорированной.

    Повреждение подшипника ступицы – едем на СТО?

    Самой труднодиагностируемой причиной неприятного скрежета и стука может являться повреждение или разрушение ступичного подшипника. Для точного определения данной причины необходимо поднять автомобиль, чтобы колесо свободно вращалось.

    Расшатывая его одновременно двумя руками, можно услышать, как скрипит колесо и почувствовать люфт – произвольное хождение на ступице. Если люфт присутствует, можно смело ехать в автосервис, т.к. замена подшипника – дело трудоемкое, и без специального инструмента здесь не обойтись.

    протяжный кратковременный скрип при движении задним ходом

    #1 DEN77

  • Пользователи
  • 32 Cообщений
    • Автомобиль: Audi A6 2.4 МКПП
    • Наверх

    #2 Синоптик

    Почетный Синоптик Клуба

  • Пользователи
  • 5 752 Cообщений
    • Пол: Мужчина
    • Город: SPb
    • Автомобиль: ФордФокус3
    • год выпуска: 2014
    • Наверх

    #3 DEN77

  • Пользователи
  • 32 Cообщений
    • Автомобиль: Audi A6 2.4 МКПП

    Есть простой способ: загоняешь на эстакаду/яму, упираешь колеса машины во что-то и начинаешь «ехать», а коллега снизу смотрит, что где переезжает-скрипит.

    Но вообще я бы первым делом посмотрел систему выхлопа. Впрочем, ты вообще не написал, откуда хоть звук-то слышится?

    • Наверх

    #4 Синоптик

    Почетный Синоптик Клуба

  • Пользователи
  • 5 752 Cообщений
    • Пол: Мужчина
    • Город: SPb
    • Автомобиль: ФордФокус3
    • год выпуска: 2014
    • Наверх

    #5 ДядяСтёпа

  • Пользователи
  • 26 Cообщений
    • Автомобиль: Audi 80 B3 89г.
    • Наверх

    #6 Sam

    «Audi Club «Piter»

  • Члены клуба
  • 12 874 Cообщений
    • Пол: Мужчина
    • Город: RULED
    • Автомобиль: Q5 FY
    • год выпуска: 2018

    Да непонятно откуда звук, такое ощущение что он отовсюду, но вроде кажется сзади. проблема проявляется при движении задним ходом с поворотом руля реже без поворота, и появляется не всегда, а раз через раз

    Знаю такую проблему. Сталкивался на прошлом форуме и на прошлой ам именно с ней.
    Именно вышеописанный недолговременный этакий гудящий скрип-скрежет и только при движении задним ходом особенно с поворотом колёс и притормаживанием (например, парковка задом между машин) возникал, как это не парадоксально, из-за подклинивания задних суппортов .
    Попробуйте описать проблему в своём сервисе. Суппорта переберут и почистят.
    На Ауди это делается спокойно.
    На Ниссане Примере П-12 — это симптом скорой замены зсуппортов, на которые нет ремкомплекта в природе, по цене 780 $/шт без работы.

    ЗЫ: Вот собственно ещё одна причина «почему Ауди»

    • Наверх

    #7 Cage

    Ауди клуб «Питер»

  • Совет клуба
  • 4 541 Cообщений
    • Пол: Мужчина
    • Город: Санкт-Петербург, КАД
    • Автомобиль: Audi 80/B3 1.8 PM 91, VW G5 ’08 (был. )
    • Наверх

    #8 Toxic

  • Пользователи
  • 5 993 Cообщений
    • Пол: Мужчина
    • Город: Санкт-Петербург
    • Автомобиль: 11 трамвай
    • год выпуска: нет

    Надо действительно для начала гомо-сапиенса поставить, чтоб послушал снаружи.

    • Наверх

    #9 DEN77

  • Пользователи
  • 32 Cообщений
    • Автомобиль: Audi A6 2.4 МКПП
    • Наверх

    #10 DEN77

  • Пользователи
  • 32 Cообщений
    • Автомобиль: Audi A6 2.4 МКПП

    Грят еще изза износа задних колодок + дисков может такая хня происходить, а они у меня как раз уже подходят. Всем респект и уважуха за советы, пока буду ездить так ибо не критично, поменяю колодки отпишусь.

    • Наверх

    #11 Jeysi

    Vorsprung durch Technik !

  • Пользователи
  • 21 332 Cообщений
    • Пол: Мужчина
    • Город: ВнутриКАДыш (с)Vitgok
    • Автомобиль: Audi TDI
    • год выпуска: 21век н.э.

    одна колодка была изношена до металла.

    • Наверх

    #12 DEN77

  • Пользователи
  • 32 Cообщений
    • Автомобиль: Audi A6 2.4 МКПП

    Поверхность диска то не повредила?

    Opel Astra Клуб

    Opel Astra, Chevrolet Viva & Opel Zafira Club

    • QUICK_LINKS
    • Сообщения без ответов
    • Активные темы
    • Поиск
    • Наша команда

    сильный скрип со стороны заднего левого колеса подскажите

    МодераторCOLON Remont

    • Для печати

    сильный скрип со стороны заднего левого колеса подскажите

    • Цитата

    Сообщение TGS » Ср 23 апр, 2008 18:26

    • Цитата

    Сообщение D.I.T. » Ср 23 апр, 2008 19:29

    • Цитата

    Сообщение TGS » Ср 23 апр, 2008 19:40

    • Цитата

    Сообщение D.I.T. » Ср 23 апр, 2008 20:19

    • Цитата

    Сообщение Dealer-spb » Ср 23 апр, 2008 22:01

    • Цитата

    Сообщение verhniy » Пт 25 апр, 2008 00:50

    • Цитата

    Сообщение TGS » Пт 09 май, 2008 18:21

    • Для печати
    • Общий раздел
    • Правила форума и самые важные рекомендации
    • Welcome to Astra Club
    • Новости
    • Общие новости
    • Новости — Opel
    • New Opel Astra J
    • Выбор и покупка Авто
    • Opel Astra vs .
    • Технический раздел
    • Opel Astra FAQ
    • Двигатель, система охлаждения и топливная система
    • Коробка передач
    • Система отопления и кондиционер
    • Тормозная система
    • Подвеска и рулевое управление
    • Кузов (железо и оптика)
    • Салон
    • Справочные материалы
    • FAQ version 1
    • Ремонт
    • Гараж — общий раздел
    • Гараж — запчасти
    • Гараж — Моторист
    • Правила раздела «Гараж — Моторист»
    • X12XE, Z12XE, Z12XEP, Z14XEP
    • C14NZ, C16NZ, X16SZ, X16SZR
    • С14SE, C16SE, Z16SE
    • X14XE, Z14XE, X16XEL, Z16XE, Z16XEP
    • X18XE1, Z18XE
    • X18XE, X20XEV
    • C18NZ, C20NE
    • Z16XER, Z18XER
    • Z22SE, Z22YH
    • Дизельные двигатели
    • Турбомоторы (Z20LET, Z20LEH и пр.)
    • Прочие двигатели
    • Общие вопросы и проблемы двигателя
    • Гараж — Электрик
    • Гараж — АвтоСлесарь
    • Гараж — Кузовщик и Маляр
    • Эксплуатация Автомобиля
    • Общие вопросы
    • Opel Astra J
    • Opel Astra H, Opel Zafira B
    • Opel Astra G, Opel Zafira A, Chevrolet Viva
    • Opel Astra F
    • Шиномонтаж
    • Тюнинг
    • Тюнинг Opel Astra
    • Галерея тюнинга
    • Предложения по тюнингу
    • Автозвук
    • ОКОЛОавтомобильные сервисы и услуги
    • Страхование
    • ГИБДД
    • Заправки
    • Автомойки
    • Сервисы, автосалоны, магазины запчастей
    • Общение, разговоры, юмор
    • Курилка
    • Путешествия & ситуации на дорогах
    • Поздравлялки
    • Куплю/продам
    • Куплю — Продам
    • Автомобили
    • Запчасти
    • Диски и шины
    • Тюнинг и фичи
    • Барахолка
    • Хорошие руки
    • Клубная жизнь
    • Предложения партнёрства
    • Фотогалерея
    • Представительства Клуба
    • Клубная символика
    • Спорт
    • Встречи Клуба
    • Москва
    • Санкт-Петербург
    • Клубный сервис
    • Совет Клуба

    Кто сейчас на форуме

    Сейчас этот форум просматривают: 7 и гости: 0

    голоса
    Рейтинг статьи
    Ссылка на основную публикацию
    ВсеИнструменты
    Adblock
    detector